Кгхм, по заглавной теме - уже создана тема "Треугольник-2", куда и следует обращаться.
Про войну.
Ещё Л.Н. Толстой справедливо подметил, что характерными чертами любой войны являются бардак и нагромождение своих и чужих ошибок друг на друга. Ничего с этим поделать нельзя - люди же воюют. Так что при желании (а особенно в такой масштабной войне как Вторая Мировая) и знакомстве с источниками можно приводить примеры отвратного ведения войны и головотяпства сотнями.
Если говорить о РККА, то что можно сказать, например, о весенне-летних операциях 1942 года? Если я не ошибаюсь, именно тогда, в частности, в "свой последний бой" отправилась Вторая Ударная.
Если вспоминать о Роммеле - то и он англичан гонял, и они его гоняли - специфика театра военных действий. Всё равно естественных рубежей обороны в пустыне нет нихрена. А вот как его гениальность согласуется с тем, что он почти дошёл до Египта, зато остался после этого без топлива и снарядов (ок, утрирую) и его обратно погнали с ветерком, мне не очень понятно.
К операции Оверлорд не стоит так сильно придираться. Характерная черта любых морских десантных операций - то, что до развёртывания высадившихся войск любая нормальная атака может сшибить их обратно в море. Однако этого, в конечном счёте, не произошло, так?
О масонстве: есть хорошее высказывание "величайшая победа дьявола в том, что люди перестали в него верить".
Треугольник
Сообщений 341 страница 360 из 497
Поделиться3412007-08-05 11:54:14
Поделиться3422007-08-05 13:33:36
Ещё Л.Н. Толстой справедливо подметил, что характерными чертами любой войны являются бардак и нагромождение своих и чужих ошибок друг на друга.
Вообще-то это отметили задолго до Толстого.
А вот как его гениальность согласуется с тем, что он почти дошёл до Египта, зато остался после этого без топлива и снарядов (ок, утрирую) и его обратно погнали с ветерком, мне не очень понятно.
А его гениальность должна была генерироватьих из воздуха, чтоли? Армия Роммеля страдала от нехватки абсолютно всего и в итоге это ее доканало. Но смотрим на соотношение потерь в Северной Африке и сокрушенно думаем.
К операции Оверлорд не стоит так сильно придираться. Характерная черта любых морских десантных операций - то, что до развёртывания высадившихся войск любая нормальная атака может сшибить их обратно в море. Однако этого, в конечном счёте, не произошло, так?
Из-за корабельной артиллерии. А вообще, наши "союзники" провили в Нормандии такие чудеса "героизма", что просто дух запирает.
О масонстве: есть хорошее высказывание "величайшая победа дьявола в том, что люди перестали в него верить".
Да-да, НХК Кровожадные Марсиане при помощи своих Космических Лучей заставили нас поверить, что их нет, но на самом деле они следят за нами и жаждут нашей крови и наших мозгов.
Отредактировано Lord Estilgar (2007-08-05 13:36:37)
Поделиться3432007-08-05 14:36:54
Переслегин, это который фантаст? О Буниче не слышал.
Резун - шарлатан, зашибающий деньги на наивных дурачках. Рассчитано явно на глупых детей, так передергивания и очевидную нелепицу даже не пытается скрыть.
Фоменко просто больной человек, которому нужна помощь.
Отлично! Потому что со сторонниками данных товарищей я не говорю - с сектантами спорить безсмысленно.
Я за то, чтбы рассматривать сам текст, а не обложку. Академизм - не гарантия достоверности. Конкретно касательно потерь и жертв репрессий, можно использовать только официальные данные из архивов. Остальные цифры берутся с потолка.
Обтекаемый ответ.
Мы с тобой - во всяком случае я - не специалисты в области истории. Потому наши суждения всегда будут поверхностны и наверняка ошибочны. То же касается суждения людей увлекающихся историей, но не являющихся профессиональными историками - исключения, конечно, бывают, но по ним можно договориться с оппонентом - принимаешь на веру или нет данного аффтара.
Бывают и профессиональные историки, мнение которых можно смело игнорироватьт - об этом также необходимо договариваться с оппонентом.
Также допустимо использование трудов неисториков по историческим вопросам, если оные труды касаются профессиональной сферы деятельности авторов - например книги военных по военной истории, экономистов - по экономическим вопросам и т.д.
Академическими трудами я именую вообще научные труды. (Но не ОКОЛОнаучные.) По каждому источнику, конечно, необходимо договарваться с оппонентом. Однако, скажем, источники, написанные профессиональными авторами, выпущенные специализированными организациями имеют приоритет перед всеми остальными.
Сетевые источники - ну тут надо договариваться по каждому конкретному случаю.
Вот что я имею в виду под академическими источниками и приемлемыми альтернативами.
Вот что я имею в виду.
Пока ничего. Там мелодрама с Рикой в главной роли. Как ей тяжело живется, как ей все надоело и как она не может ничего изменить. Кеичи и компания пока на вторых ролях.
А-а. Ну это ничего - это можно. Это очевидно уже из оупенинга.
Поделиться3442007-08-05 16:20:18
Мы с тобой - во всяком случае я - не специалисты в области истории. Потому наши суждения всегда будут поверхностны и наверняка ошибочны.
Почему это? Нет, действительно? Откуда такой священный трепет перед дипломом?
Лично я изучаю историю с детства и знаю ее не хуже многих дипломированных историков. Кроме того, я по роду деятельности связан с наукой и могу сказать, что сегодня не составляет никакого труда при наличии кое-каких денег или связей защитить любую ахинею и стать дипломированным ученым. Тоже самое и с академиями. Фоменко, напомню, академик. И это притом, что сейчас уже не такой беспредел, как раньше, в 90-е было намного хуже.
Поэтому у меня нет никакого пиетета перед регалиями. Я смотрю что написано, а не кем написано. Если автор пишет чушь, то будь он хоть трижды академик, веры ему нету.
При этом, подчеркиваю, что чтобы разобраться в жертвах, знания истории вообще не нужны. Нужно просто посмотреть официальные данные, благо они рассекречены, да, ты можешь сказать, что официальныен данные скорее всего неточны. Но они хотя бы приближены к истине, остальное же берется с потолка. Конкретно по пленным истину установить проще простого, потому что есть немецкие данные по ним. Они загадочным образом боле-менее совпадают с официальными нашими (только надо учитывать, что у нас велся учет пленных и пропавших без вести, а немцы, понятное дело считали только пленных, отсюда определенные расхождения).
Поделиться3452007-08-05 16:38:12
Почему это? Нет, действительно? Откуда такой священный трепет перед дипломом?
Лично я изучаю историю с детства и знаю ее не хуже многих дипломированных историков. Кроме того, я по роду деятельности связан с наукой и могу сказать, что сегодня не составляет никакого труда при наличии кое-каких денег или связей защитить любую ахинею и стать дипломированным ученым. Тоже самое и с академиями. Фоменко, напомню, академик. И это притом, что сейчас уже не такой беспредел, как раньше, в 90-е было намного хуже.
Диплом и учёная степень означают, что человек хоть немного, но в вопросе разбирается.
Как ты разбираешься в истории - тема отдельного разбирательства. Будем посмотреть. Пока ты как партизан хранил молчание относительно источника твоих познаний, отделываясь общими фразами я не мог сказать о них ничего конкретного.
Поэтому у меня нет никакого пиетета перед регалиями. Я смотрю что написано, а не кем написано. Если автор пишет чушь, то будь он хоть трижды академик, веры ему нету.
И по каким критериям ты определяешь чушь? Либо ты отбрасываешь её на основании своих знаний, либо на основании уверенности, что это чушь, "потому что я так считаю". Что же. "Вскрытие покажет" (с)
При этом, подчеркиваю, что чтобы разобраться в жертвах, знания истории вообще не нужны. Нужно просто посмотреть официальные данные, благо они рассекречены, да, ты можешь сказать, что официальныен данные скорее всего неточны. Но они хотя бы приближены к истине, остальное же берется с потолка.
Всё далеко не так просто. Я, к сожалению, не владею методиками. Но мне доводилось быть свидетелем битвы двух профессионалов, которые на основании статистических данных по демографии вычисляли потери от голодомора 30-х. (Там они сошлись на 3 млн., кажется. Но мы не об этом.)
Так что по цифрам - будем смотреть по каждому конкретному случаю.
Поделиться3462007-08-05 17:17:56
Kifa, И как это я недосмотрел. Не, не пытайся что-то объяснить, он тебе не услышит. Я тут страницы три в начеле флудил, и понял только то, что напрасно пишу грамадные посты. Я допускаю, что он может чего-то там и знать, и не мало, но он тут мне выдавал утверждения вполне сравнимые с утверждением, что в советском союзе небыло секса, а очевидные, общеизвестные, утверждения напроч отридцает. Чушь он определяет самым действенным способом, по принципу утверждения: Если я этого не знаю, или не понимаю - значит этого небыло, а вся инфа на эту тему, эт типа бред написанный какими-то теневыми элементами. Кого тут только в этом не обвиняли, дисидентов, либералов, в общем всех кто на ум приходил. Так что не старайся, толку не будет.
Отредактировано Монстр Дракон Гаав (2007-08-05 17:22:43)
Поделиться3472007-08-06 01:38:50
Диплом и учёная степень означают, что человек хоть немного, но в вопросе разбирается.
Немного почти все разбираются. А большего диплом не гарантирует.
Пока ты как партизан хранил молчание относительно источника твоих познаний
Т. е. ты хочешь, чтобы я привел тебе одну самую умную книжку из которой подчерпнул все свои познания в истории? Такой нет. Конкретно по цифрам я ссылаюсь на на официаьную статистику и только на нее.
И по каким критериям ты определяешь чушь?
Чушь отбрасывается чисто логически. Кстати, Краснов это очень хорошо показал. Не надо быть даже специалистом, чтобы распознать чушь. Она видна и так. Отсылаю тебя к статье Краснова про репрессии, которую приводил выше. Там очень показательно.
Всё далеко не так просто. Я, к сожалению, не владею методиками. Но мне доводилось быть свидетелем битвы двух профессионалов, которые на основании статистических данных по демографии вычисляли потери от голодомора 30-х.
В этом-то и дело. Потому что они пытаются вычислить потери от голода при помощи демографической статистики. Результат будет неточен по определению, надеюсь не будешь спорить и серьезные расхождения неизбежны.
Поделиться3482007-08-06 01:40:40
Я допускаю, что он может чего-то там и знать, и не мало, но он тут мне выдавал утверждения вполне сравнимые с утверждением, что в советском союзе небыло секса
Например?
а очевидные, общеизвестные, утверждения напроч отридцает.
Например? Жидомасонский заговор, чтоли?
Чушь он определяет самым действенным способом, по принципу утверждения: Если я этого не знаю, или не понимаю - значит этого небыло, а вся инфа на эту тему, эт типа бред написанный какими-то теневыми элементами.
А давай ты не будешь играть в телепата? У тебя плохо получается.
Поделиться3492007-08-06 12:07:53
Чушь он определяет самым действенным способом, по принципу утверждения: Если я этого не знаю, или не понимаю - значит этого небыло, а вся инфа на эту тему, эт типа бред написанный какими-то теневыми элементами.
А давай ты не будешь играть в телепата? У тебя плохо получается.
Ты похоже один этого не заметил, ты втирал это последние три страницы.
Поделиться3502007-08-06 14:00:57
Сейчас мне некогда отвечать, а до конца недели - в командировке. Щасливо.
Поделиться3512007-08-06 14:08:39
Ты похоже один этого не заметил, ты втирал это последние три страницы.
А давай ты не будешь говорить за всех? Это дурной тон.
Поделиться3522007-08-06 15:21:05
А его гениальность должна была генерироватьих из воздуха, чтоли? Армия Роммеля страдала от нехватки абсолютно всего и в итоге это ее доканало. Но смотрим на соотношение потерь в Северной Африке и сокрушенно думаем.
Если до тебя не доходит добрая половина транспортов (а ведь не так и много посылают), то много ли смысла в растяжении своих коммуникаций? Хотя выбора особенного у него не было. Африканский корпус, не ведущий наступление на Египет является "лишней сущностью" и должен быть расформирован.
Да-да, НХК Кровожадные Марсиане при помощи своих Космических Лучей заставили нас поверить, что их нет, но на самом деле они следят за нами и жаждут нашей крови и наших мозгов.
Плагиат с Уэллса.
А в случае с масонами достаточно было пары-тройки фильмов и книг, написанных по заказу.
В том же Правительстве Временном, например, половина состава была масонами. В Петросовете их тоже было предостаточно. Собственно, вся наша элита начиная, очевидно, с перестройки, тоже сплошь состоит из масонов. Другое дело - то, что, став масоном человек обычно просто плюёт на ритуалы, клятвы и.т.д. и пытается пользоваться братскими связями для упрочения своих позиций в обществе. И никуда там, естественно, не продвигается.
Отредактировано Survivor (2007-08-06 15:21:33)
Поделиться3532007-08-06 16:22:56
Если до тебя не доходит добрая половина транспортов (а ведь не так и много посылают), то много ли смысла в растяжении своих коммуникаций? Хотя выбора особенного у него не было.
Так и тож. Роммель не мог не наступать, иначе его задавили бы числом. Это не оправдывет того, что "союзники" победили ценой огромных потерь.
А его гениальность должна была генерироватьих из воздуха, чтоли? Армия Роммеля страдала от нехватки абсолютно всего и в итоге это ее доканало. Но смотрим на соотношение потерь в Северной Африке и сокрушенно думаем.
Если до тебя не доходит добрая половина транспортов (а ведь не так и много посылают), то много ли смысла в растяжении своих коммуникаций? Хотя выбора особенного у него не было. Африканский корпус, не ведущий наступление на Египет является "лишней сущностью" и должен быть расформирован.
А в случае с масонами достаточно было пары-тройки фильмов и книг, написанных по заказу.
Пары-тройки книг никогда не бывает достаточно для крупного пропагандисткого эффекта.
В том же Правительстве Временном, например, половина состава была масонами.
Откуда такая информация?
Собственно, вся наша элита начиная, очевидно, с перестройки, тоже сплошь состоит из масонов.
Откуда такая информация?
Поделиться3542007-08-06 18:12:34
Ты просто клоун. Причем печальный и несмешной. Не думай, что тебя воспринимают всерьез.
А давай ты не будешь говорить за всех? Это дурной тон.
Бгыгык...
Поделиться3552007-08-06 22:57:45
до конца недели - в командировке. Щасливо.
Удачи...
Поделиться3562007-08-06 23:35:47
Откуда такая информация?
Давай начнём с масонов во Временном правительстве. Собственно, это различные компилятивные статьи, посвящённые вопросам роли масонства в Февральской Революции.
Если хочешь, я найду и приведу их (министров) пофамильный список с указанием кто из них масон. Да, надо будет привести. Завтра.
Про современную элиту - есть особый класс публицистических книг, которые об этом говорят. "Почему погибнет Америка", "Приговор убивающим Россию", "Россия перед вторым пришествием" и др. Про желании, это тоже можно найти.
Поделиться3572007-08-07 15:10:22
Бгыгык...
Да, я тоже не всегда следую правилам хорошего тона. Особенно, когда дело касается форумных клоунов.
Поделиться3582007-08-07 15:12:44
Если хочешь, я найду и приведу их (министров) пофамильный список с указанием кто из них масон. Да, надо будет привести. Завтра.
Я хочу, чтобы ты привел источник информации по наличию масонов во временном правительстве и среди нашил младореформаторов. А не списки поименно.
Про современную элиту - есть особый класс публицистических книг, которые об этом говорят. "Почему погибнет Америка", "Приговор убивающим Россию", "Россия перед вторым пришествием" и др.
Надесь, ты понимаешь, насколько сомнительна информация из таких книжек?
Поделиться3592007-08-07 15:19:12
Да, я тоже не всегда следую правилам хорошего тона. Особенно, когда дело касается форумных клоунов.
Ну, раз ты это признаёшь тогда не стоит наверное и другим в это тыкать, не так ли?
Поделиться3602007-08-07 15:40:22
Ну, раз ты это признаёшь тогда не стоит наверное и другим в это тыкать, не так ли?
Да почему же. Других это нисколько не оправдывает.